Діалог століття...

[marko19511]

Парубій А.В.:
-" ...І коли гарант Конституції в перший день може чинити дії, які порушують Конституцію, це може мати дуже погані наслідки для держави в цілому.
Я, пане Володимире, чи Вам говорили про те, що має бути повага до інституції, має бути повага до закону...
...я питаюсь Вас: "Пане Президенте, на підставі чого Ви плануєте підписати Указ про розпуск Верховної Ради України? На основі чого Ви зробили публічну заяву про те, що Ви розпускаєте Верховну Раду України?"

Зеленський В.О.:
- Дуже Вам дякую!"

Comments

это не был диалог

[gracheeha]

Очень вежливо ответил Зеленский. Только ты контекст не отразил. У тебя получается, что это была сессия, когда президент отвечает на вопросы парламентариев. А в действительности предыдущее заявление Зе, которое ты замял, было:

Зеленський В.О.: - По-перше, дуже дякую, що ми всі зібралися тут. Хотілося би зустрічатися частіше і у більш демократичній атмосфері. Тобто, ми будемо розглядати питання дострокового припинення повноважень Верховної Ради України. Хочеться послухати вашу думку.

Парубий выразил свою думку в той форме, в которой посчитал нужным, и Зе его за это поблагодарил

Я тоже забрела вчера в эту стенограмму. Конечно, весь этот кошмар я не прочитала, но плач Ярославны-Ляшко заставил меня вспомнить, как я преподавала в школе для трудных подростков. Бедный Олежек так и остался клоуном в своём классе!

Re: это не был диалог

[rudolf_bochkin]

"этот клоун в классе" резонно заметил, что за столом должны находиться строго определённые лица, а не "техработники", которых "уважает" другой "клоун".
Тогда бы в стенограмме не фигурировала несколько раз "фамилия" виступаючий.
А весь этот цирк, где "гидрант коституцыи" нарушает Основной Закон не напоминал бы о "клоунах класса для трудных подростков".

Re: это не был диалог

[gracheeha]

Я соглашусь с Вами по поводу техработника, что ему полагалось сидеть не за столом, а с другими техработниками.

Однако, это действо не являлось даже заседанием, где "слушали-постановили" и подписали протокол. Это были консультации президента с лидерами фракций. Консультации - это выражение мнений, в данном случае закон обязывает президента выслушать мнение лидера каждой парламентской фракции. Консультации не обязаны вестись под стенограмму, не имеют протокола и даже не обязаны происходить коллективно: президент мог встретиться с каждым лидером отдельно или разбить их на несколько групп, как ему удобнее.

Важно только то, что каждый лидер фракции имел возможность высказать президенту своё мнение. То, что я просмотрела, однозначно свидетельствует, что президент никому рот не закрывал, каждый имел возможность высказать всё, что он считает нужным, даже когда то, что он говорил, не имело отношение к досрочным выборам.

Я смотрю на происходящее в Украине издалека, кто такой Зеленский узнала 1 апреля из результатов первого тура голосования. По Вашей реакции я понимаю, что Вам Зеленский очень не нравится, и сочувствую Вам. У меня такое же горе: мой президент - Трамп. :(

Я не наблюдала, как ведёт себя Ляшко на заседаниях Рады или в других обстоятельствах, но раз он не пережил своё школярское клоунство до зрелых лет, то, уверена, что он так себя ведёт достаточно часто и показной скандализм клоуна стал частью его личности. А такие люди всегда находят повод стать в центре внимания окружающих. В данном случае поводом послужило требование охраны сдать телефон, хотя это требование не новое (и общепринятое) и он его выполнял при предыдущем президенте, но Олег решил новому президенту своё Я показать. Ну, точно, как когда приходит в класс новая учительница, часть подростков стараются выпендриться любым образом!

Re: это не был диалог

[marko19511]

Как раз та часть, что я привел, и была полным диалогом. Парубий задал ему вопрос насколько конституционным является его указ о роспуске парламента, на что он ответил "Дуже Вам дякую!". Конец диалога в этой части. Стенограмма опубликована - можешь проверить.

А вообще-то главы фракций потребовали опубликовать стенограмму только по одной причине. Зеленский заявил, что поданный им проект закона не содержит в себе открытых списков партий, который он обещал на выборах, потому, что его об этом попросили на встрече главы фракций. Найди там, если не лень, просьбу глав фракций о закрытых списках.

Да и рассекретили они эту стенограму только потому, что прекрасно знают своего избирателя: из 73% стенограму прочтет не более 0,01%. Какой президент, такие и избиратели. Господин соврамши. И далеко не в первый раз.

Re: это не был диалог

[marko19511]

//Консультации не обязаны вестись под стенограмму//
Тем не менее стенограмма велась. Депутаты знают своего президента.)))

поработаю адвокатом дьявола:

[gracheeha]

Относительно того, что Зе передёрнул смысл сказанного, я тебе верю, хотя бы ради того, чтобы не читать больше эти консультации. А насчёт диалога не согласна. Зе предложил лидерам фракций высказывать свои мнения, а не вести с ним обсуждение. Парубий высказал своё мнение частично в утвердительной форме, частично в вопросительной. Возможно, если бы во время высказывания его мнения не скандалил буйный Ляшко, консультации могли бы включать в себя обсуждение тоже.

На протяжении трёх лет я часто бывала в подобных ситуациях. Мне кажется, что Зе, хоть он и играл учителя, но проблема, когда тут буйствует чувак, а ты его не смей обматерить, оказалась для него новой. Я бы, не задумываясь, выставила Олежку из комнаты и провела бы с ним консультацию потом. В присутствие свидетелей, конечно.

Насколько сильно отвлёк Ляшко всех от консультаций. Скажем так, от начала выступления Парубия до окончания его речи в стенограмме заняло 13.5 тысяч знаков, ты привёл из его выступления 457 знаков. Пусть его полная речь содержала 1000 знаков, тогда 12.5 от 13.5 составляет 93%. На 7% разумной речи - 93% скандала. И тебя удивляет, что президент только поблагодарил Парубия за его мнение и не стал обсуждать его?!! Тем более, что закон и не обязывает его проводить заседание, а только выслушать мнения.

Re: это не был диалог

[gracheeha]

Депутаты знают своего президента, а народ знает своих депутатов и без стенограммы. :)

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[marko19511]

Ты работаешь адвокатом дьявола с тех пор как стала повторять то дерьмо, что на Порошенко лили и льют все кому не лень. От Путина и иже с ним, до украинских олигархов, которым он перекрыл значительную часть доходов от грабежа и до быдла, которое слушало и глотало это дерьмо.

P.S. Ляшко в сотни раз умнее многих "народных избранников" и в тысячи - Зеленского (тот вообще дебил). То, что Ляшко сейчас говорит, это на удивление правда. Кстати, он может не пройти в Раду при 5%, но выступил против 3%. Так что не все у него неправильно. А так да- показушник, но все же украинец. И я имею в виду не этническую принадлежность.

P.P.C. Барыга Порошенко, которого ты так презираешь (не отрицай, этого не скрыть), выиграл иск за клевету у ВВС. Полтора миллиона гривен. Половину он отдал на армию, вторую - в фонд "Вертайся живим". Согласно "Блумберг" состояние Порошенко стало "легче" на 40% за годы его президентства. Хорошо же он "грабил страну". Кстати, президентскую зарплату он тоже отдавал на благотворительность.

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[gracheeha]

>> стала повторять то дерьмо, что на Порошенко лили и льют

Пример из моего журнала сможешь привести?

Я не стала бы скрывать своего презрения к Порошенко, если бы я его чувствовала. Я никогда не называла его барыгой, никогда не заявляла, что он "грабит страну" и вообще не интересовалась его деньгами. Ты то ли путаешь меня с кем-то (а я-то считала себя неповторимой!), то ли просто срываешь на мне злость за Зеленского. А может, тебе нечего возразить мне по сути моего коммента...

В современной Украине я презираю Луценко, он слишком похож на гебнюка.

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[marko19511]

Перечитай свои посты про Украину внимательно. Нет, ты не говорила, что Порошенко барыга, ты не говорила, что Порошенко грабит страну, ты вообще не интересовалась его деньгами. Это за тебя делал твой любимый горный антикоррупционер Михо.

Что же до Луценко, то свою работу он делал. Несмотря на сопротивление на всех участках ГПУ. И денег украденных он немало вернул в казну Украины.

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[marko19511]

Да, добавлю про "гебнюка" Луценко. Мне он внешне тоже не нравится. Комсомолец. Но когда его судили при Януковиче по надуманному преступлению, то вел он себя очень даже прилично.

А вот кто абсолютно не похож на "гебнюка", так это Зеленский. Таких в КГБ на работу не брали. Для них были припасены другие обязанности. Он похож на стукача. Таких ломали на первом же допросе в КГБ и отпускали после подписки с обещанием стучать на всех. И стучали.

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[gracheeha]

>> твой любимый горный антикоррупционер Михо

Я тебе сто раз объясняла, что не в Сааке дело, а в том, как с ним обращались. Неужели ты совсем забыл нашу историю в совке? я реагирую на несправедливость вне зависимости от жертвы. Ну, разве что жертва - такая сволочь, что клейма на ней негде ставить, тогда я промолчу. Саакашвили мне ничего плохого не сделал, с ним обращались, как гебуха обращалась со мною и я ему сочувствовала. А ты - хуже ревнивого мужа. :)))

Я никогда не была против того, чтобы М.С. экстрадировали в Грузию, лишь бы ПО ЗАКОНУ. Грузия добивается его экстрадиции, ну, пусть суд и рассмотрит, и экстрадирует. А Луценко его просто вышвырнул в Польшу без суда и следствия, до этого оклеветав в Раде. А если он действительно брал кремлёвские деньги на то, чтобы убить Бабченко или на другую подрывную деятельность - судите его, казните его, я возражать не буду. Главное, чтоб было по закону - справедливо.

Теперь появился Зеленский, который имел несчастье вызвать твой гнев. Я что, доказываю, что он - свет в окошке? Но зачем обвинять человека в том, в чём он невиновен. Я не знаю, соответствуют его Указ Конституции или нарушает, если нарушает, пусть Конституционный Суд рассмотрит это дело безотлагательно и отменит Указ. Но я знаю разницу между консультацией и совещанием, а ты его обвиняешь, что он не совещался во время консультации. А это, в данном случае, его право. Да гори он синим пламенем, этот Зеленский, дело, опять-таки не в нём, но Я ИМЕЮ ПРАВО рассуждать вне зависимости от твоих эмоций по его адресу. Я рассматриваю ситуацию чисто логически.

[gracheeha]

А мне Луценко во время Майдана нравился и я знаю, что он сидел при Яныке. Но с Саакашвили он вёл себя, как последний гебнюк. Может, если его посадить на пару лет, то он опять выйдет человеком. :)

О Зеленском я говорила, он мне несимпатичен. Я бы с таким в совке дела не имела и общих секретов тоже. Саакашвили мне симпатичнее, чем Зеленский, с Саакой я могла бы иметь дело и секреты, но характерец у него ой-ёй-ёй. Он - не герой моего романа. :(

Re: это не был диалог

[rudolf_bochkin]

Извините, что "выпал" из дискуссии (у нас выключилось электричество из-за грозы.
Потому я не успел закончить коментарий, а уж тем более выложить).

а что надо быть в восторге от идиота, который при росте экономики и снижении госдолга объявить собирается дефолт?!
который окружает себя такими же клоунами, сценаристами и т.п. с нарушениями законов и даже Конституции?!

По поводу "консультаций" - это не просто какие-то консультации, это роспуск одной ветви власти другой ветвью. Процедура предусмотрена, но и её нарушили.
Чтобы Вам было понятно масштабы происходящего - это если бы ваш Трамп объявил о роспуске Сената и Конгресса одновременно, при этом нарушив Конституцию США.

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[marko19511]

//Я никогда не была против того, чтобы М.С. экстрадировали в Грузию, лишь бы ПО ЗАКОНУ\\

Таки да для экстрадиции нужен суд. Что же до отмены указа президента Украины о присвоении Саакашвили гражданства Украины, то президенту достаточно было отменить свой указ в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. В данном случае он скрыл заведенные на него в Грузии уголовные дела. Точно так же в США могут лишить гражданства. И на это даже указ президента не нужен. Достаточно клерка из управления по миграции.

Скажешь, что Саакашвили подставили и "не заметили" уголовных преследований? Да, добро пожаловать в политику! "Тем, кто любит колбасу и политику лучше не знать как делается ни то ни другое" ©. Он сам опытный политик и должен был подстелить соломку.

Что же до отмены указа президента об отмене указа президента (😀), то Зеленский здесь в очередной раз нарушил закон. Указ Порошенко был указом разового действия и отмене не подлежит.

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[marko19511]

//Пример из моего журнала сможешь привести?//

Могу. И не очень давний.
https://gracheeha.dreamwidth.org/1017577.html

Как можно поверить в то, что человек отдавший на армию и на благотворительность полтора миллиарда гривен своих денег, человек, который отдавал всю свою президентскую зарплату на благотворительность, станет стулья воровать? Просто в голове не укладывается!

Re: поработаю адвокатом дьявола:

[gracheeha]

Какого чёрта! Он их купил, а потом забрал, я же внизу чётко написала - пришёл на работу со своим рабочим креслом. И стол, наверное, тоже его, а знамёна - государственные, он их оставил. Если по-честному, то не мешало бы косметический ремонт перед уходом сделать.

[gracheeha]

>> он СКРЫЛ заведенные на него в Грузии уголовные дела

Саака до того, как поехать в Украину, преподавал в Тафт университете в Бостоне и весь мир знал (кого это интересовало) о том, что его уголовно преследуют на родине! Я в детали его украинского гражданства не входила (был бы он моим любимым - знала бы), но в связи с возвращением Саака и нём много говорили. Не знаю, правда ли, но говорят, что Мише даже заявления писать не пришлось, как его однокурсник дал ему гражданство. И чего бы проще, казалось бы, в своё время сделать: опубликовать анкету, где рукой Саакашвили (или с его подписью внизу) написано "не привлекался"

А что суды не вернули ему гражданство, так, к сожалению, такие у вас суды: тогда не вернули, сегодня ни одна судейская собака не оспорила отмену указа Порошенко о лишении его гражданства.

Всё, проехали! Я уже объяснила тебе свою позицию, а толочь воду в ступе мне не интересно. Эдик приехал на каникулы и мы с ним занимаемся той математикой, которую я с университетской скамьи изрядно забыла. :)

[gracheeha]

К счастью, у американского президента нет права распускать Конгресс, который переизбирается каждые два года (по чётным годам) в начале ноября. Зато у судей есть право приостанавливать любой указ президента, если судья считает этот указ неконституционным, а потом уже суд высшей инстанции разбирается и дело может дойти до Верховного Суда. Идея та, что нарушение Конституции должно быть пресечено немедленно, однако мне неизвестен случай, чтобы судья злоупотребил этим своим правом. Наверное, ответственность за злоупотребление очень серьёзная.

Более того, сам Конгресс, хоть у нас и чисто президентская республика, не стал бы следовать этому указу, а Рада согласилась идти на досрочные выборы и каждый заявил, что готов в них участвовать.

>> а что надо быть в восторге

Не надо. Парубий и другие лидеры тоже не в восторге, но они выразили своё неодобрение без скандала. Как следует из стенограммы, другие участники консультаций не одобряли поведение Ляшка, в том числе и Парубий. Ну, голова же болит, когда рядом так вопят!

По поводу дефолта, я вижу, Вы считаете, что президент в Украине - Коломойский. Но почему Вы называете его клоуном? Коломойский - серьёзный человек. А если Вы считаете, что президент - комик Зеленский, то при чём тут дефолт? Зеленский о дефолте ничего не говорил. Я бы поняла, если бы Вы сказали, что боитесь или подозреваете, что Зе может объявить дефолт, но Вы заявляете со всей определённостью "объявить собирается дефолт". Извините, я по специальности преподаватель и, хоть я уже 10 лет как на пенсии, но поучать не отучилась. Математик, люблю, чтобы всё было логично. :(

[rudolf_bochkin]

Я не собираюсь Вас переубеждать в чём-то. ПрезЕдент - Зеленский. И у нас права передачи полномочий Президента другим лицам НЕТ (запрос о конституционности "замены" Януковича ,насколько я помню, ответа от КС так не получил).
Теперь о логике. "Неопределённый артикль" выполняет всё, о чём заявляет беня. Раз он делает это с упорством барана до сих пор https://ze.live/ , то и в будущем надежды на иное - НЕТ.
и тут не важно считаю я или пою.

[marko19511]

//Вы считаете, что президент в Украине - Коломойский//
Я тоже так считаю.
Ляля, ты умная женщина. Неужели ты и вправду считаешь, что Зеленский - самостоятельная фигура?

Если Зеленский не объявит дефолт, то только по одной причине. Не поленись прочесть. Ни один из инсайдов Олега Шарпа ещё не оказался ложным.
https://marko19511.dreamwidth.org/1542684.html

[gracheeha]

Я не могу Вам возразить, не настолько в курсе украинской политики. Просто принимаю к сведению Ваше мнение.

[gracheeha]

Я не только читала, но и порадовалась за тебя в комменте к твоему посту. Я, кстати, ещё в апреле высказала предположение, что ПАП может стать премьером. И будут вам сдержки и противовесы.

Я допускаю возможность, что Зе - марионетка Коломойского или находится под его влиянием, но уверенности у меня нет. Так же, как не было уверенности зимой 2016-2017 года, что Трамп - на крючке у Путина. Со временем уверенность относительно Трампа пришла. Может, и относительно Зе придёт, я за ним только два месяца наблюдаю...

Вообще, я предпочитаю думать о людях хорошо, пока они не продемонстрировали мне обратное. Хотя меня от Трампа всегда тошнило, после того, как он выиграл выборы, я надеялась, что это его телевизионная персона, а вот зайдёт в кабинет и станет человеком. А оказалось, что он ещё сдерживался! Моя тошнота перешла в идиосинкразию, иногда вроде бы и хочется на что-то отреагировать, но как подумаю, так и пошлю его ко всем чертям, пусть они с ним без меня разберутся. :(

[marko19511]

Странно, что гугл-мэйл не принёс мне комментарии именно из этого поста. Что до ПАП, то в Раду он скорее всего попадёт, а вот премьером вряд ли станет. Не будет у него большинства в Раде. Там уже Йулия Володымыривна себе место готовит. Ещё одна разрушительная сила. Если ИВК никого другого не готовит на эту должность.

А что до ИВК, так именно он с подельником вытрясли из Привата в офшоры 5 млрд долларов. Если бы государство не вмешалось, то дефолт был бы ещё тогда. На сайте Кролл сказано, что аудит был ими проведен, но нарушить условия конфеденциальности они не могут, но НБУ решил результаты аудита опубликовать и это его право.

https://bank.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=62425322

[gracheeha]

У меня с gmail'ом та же проблема, более того, даже то, что приходит, появляется на несколько часов позже, чем в Инбоксе. Поэтому я теперь пользуюсь Инбоксом.